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[转帖]创世纪战Ⅲ解析录

[转帖]创世纪战Ⅲ解析录

作者:松鼠CANAL

麦比乌斯的宇宙
循环往复的时间。两个不同时间线上的世界——“安塔丽亚”和“阿尔剀”不断地重复着时间。
为了拯救所有的生命。贝拉莫德这么认为。萨尔拉丁这么认为。德米安这么认为。所有所有参与者支持者都这么认为……但事实真的如此吗?
因为毁灭即将出现,于是人工创造昂格拉·玛内尔现象,毁灭所有生命的形体,使他们回复到最初的意识状态,合而为一;然后用“剑”带走唯一的巨大意识,带往遥远的另一个时间线的过去,在荒芜的古老的星球上停留;接着是芬斯特·玛内尔现象,从主体的巨大意识中释放小意识,改造星球为可生存的环境,生命又再度诞生……被保留的几个人的意志则传承文明,使历史加速……但这并不是最后,历史重复了,毁灭又一次到来,于是……昂格拉·玛内尔……芬斯特·玛内尔……
就这样,麦比乌斯的宇宙封闭了命运。“安塔丽亚”和“阿尔剀”重复,循环,轮回。
这是为了新生。为了拯救。萨尔拉丁这么认为。他认为,生命存活了下来,这就够了。
但这种存活又有什么意义?封闭,轮回,不会产生任何新的命运。命运已经永不会改变。
我们可能曾经无数次象这样谈论麦比乌斯的宇宙。德米安和萨尔拉丁这么说。是的,你们已经重复了这种行为无数次。但是,直到任何一刻,你们都只是重复,毫无变化,毫无进步。
麦比乌斯……人们牺牲了那么多,背叛,死亡,误解,我们所熟悉的生命一个个消逝,都只是这个轮回命定的一环罢了……命运走到如此,究竟还有何意义?……悲剧的轮回……不过如此而已……

“世界
变迁的时间线
一个崩溃的世界
一个诞生的新世界
成为过去的未来
成为未来的过去
虽然循环
绝对不再实现

现在在这里的
只是各种可能的一个
平行的世界
所有的如同所预想的
所有的正如同所预想的
在过去已注定的未来
在过去那决定未来的一瞬间

我变了
世界变了

而且
所有的都变了

在加速的时间中
所有的一切都在成长
在不可阻挡的命运之间
我们无能为力

为了这个世界
生命在挣扎颤抖
为了信念
世界破灭

过去的在未来又回来
已过去的过去将再现
无人知晓的混沌到来
这瞬间
无人能预料的结果

他生存的世界
我们生存的世界
另一个世界

所有一切的出现成为一体
虽是一体却又无限
无限的一体”(……摘自功略)

……永恒的麦比乌斯的宇宙……


灵魂之剑
灵魂之剑是什么?
麦比乌斯的宇宙是全部。
月影西藩刃是其中一段短暂的插曲。
赤血十字军是其中一抹模糊的幻影。
默示录是其中一片有却还无的泡沫。
而灵魂之剑,是一切的象征,一切的联系。
不详的象征。不详的剑——阿修罗魔剑。
黑太子拿着它,被自己的爱人夺去了性命;
希洛尼得到了它,最后失去了亲人和爱人,为了自己的女儿,牺牲了性命,只余下英雄之名伴着颓坟黄土;
克勒杰比留下了它,得到的结局不过是离开了心爱的妻子,成为了昂格拉·玛内尔的牺牲品;
然后是萨尔拉丁和贝拉莫德……永远也不能和自己所爱的人生活在一起,永远也得不到自己所期望的东西的两个悲剧的主角。
最强的“阿修罗破天舞”舞出漫天的幻影,无数的亡灵飞舞在空中,似乎早就预言了永恒的悲剧……
灵魂之剑拥有吸收灵魂的特性,它与昂格拉·玛内尔紧密联系在一起,成为麦比乌斯的起点与终点。
……一切悲剧的化身。


萨尔拉丁和贝拉莫德
“又一个穿黑衣服的。”
早在中文版发售之前,看到过PART2的人设就都这么说了。
又一个穿黑衣服的。继黑太子,希洛尼,克勒杰比之后,又一个不要命敢穿黑衣服的家伙。
果然,又一个送死鬼。
萨尔拉丁,番德雷肯前国王长子,现番德雷肯国王克勒杰比的王妃伊丽沙白的弟弟。幼年时,他与弟弟乔(后来的勃蒙特大公)被绑架至图勒大陆,后来试图逃跑时,为了掩护弟弟而被乱枪扫射。死里逃生后,被佣兵队长奇法朗救走,成为“月影西藩刃”的一员,当上了佣兵头子。然后图勒内乱,他帮助图勒卡利普(教会控制者)萨皮尔丁登上了泰索(最高统治者)的地位,并在这期间与萨皮尔丁的妹妹雪瑞查德相爱。很快地,萨皮尔丁被受人利用的克勒杰比暗杀。萨尔拉丁将自己的爱人推上了泰索的位置,自己则为她平定国内叛乱。就在这时,他的弟弟勃蒙特大公为了报仇率领赤血十字军攻打图勒——萨尔拉丁希望借自己的原来身份和解这场危机,于是提出和谈,但勃蒙特却抓走了雪瑞查德……最终终于演变成最坏的局面:兄弟敌对,雪瑞查德为了保护爱人牺牲了性命,勃蒙特知道了真相精神崩溃……
这是PART1中萨尔拉丁的遭遇。
但那时他并不是穿着黑色的丧服,还没有性命之忧。在PART2中,他为了克勒杰比所托付的任务,乘光速伯零格(PART2中译为“赖特布莱卡”)到遥远的未来去破坏“阴谋之神”贝拉莫德的阴谋。但在那里,他又卷进了战乱,莫名其妙地推为了首领,认识了一个和雪瑞查德长得一模一样的女性恩波拉,得到了那个时代的“阿修罗魔剑”,又逐渐明白了真正的“安塔丽亚”和“阿尔剀”的关系,而他最后的结局:则是为了雪瑞查德的复活而自愿献上他的生命——于是,复活了,或者说是新生的雪瑞查德并没有过去的记忆,并且成为了连接麦比乌斯的关键——持有阿修罗魔剑的贝拉莫德。
贝拉莫德的诞生可以说是由萨尔拉丁一手促成的。他曾和德米安这样说,“为了麦比乌斯的宇宙,我们中的一个人……你,或者我,必须成为贝拉莫德才行”,因为这样,在他死后,用他生命换来的新生命也就顺理成章地由德米安、恩波拉这一群知情者们命名为“贝拉莫德”了。
萨尔拉丁是怎么样一个人呢?
故事中他被极力塑造为一个聪明,沉稳,富有领袖风范的强者。但在我看来,他的性格里更有很大一部分犹豫不决,感情用事,自以为是的成分。可以说,与其认为他是创造历史者,不如将他看作自动移动的命运的棋子。这个主角是编剧安置来左右一切命运的棋子,正因为他的存在与行动,才有这么悲剧的命运的出现。他的身世,他的爱情,他的政治理念,他没有将真相及时告知弟弟,他将死去的雪瑞查德放在恩波拉之上,他自己将昂格拉·玛内尔当作拯救的唯一途径,他自作主张地要创造贝拉莫德,要完善麦比乌斯缺少的环节……他促成了一切。命运的自愿移动的棋子。这就是他的角色。
而与之相比,贝拉莫德则是命运被动的棋子。其实他已经可以说是一个独立的个体。他并不是雪瑞查德。虽然他一开始不怕死去管闲事的性格实在很难让人不联想到那位小姐,但毕竟贝拉莫德和雪瑞查德是不同的。至少,贝拉莫德是一个男性,这从他最讨厌别人拿他漂亮的外表开玩笑就可以知道。而且,他对养育了他三年的恩波拉有着特殊的感情。他原本应该拥有属于自己的人生。
但这却被萨尔拉丁和雪瑞查德的命运毁坏了。
德米安说“我本不想破坏那孩子的人生的”。但他,他们已经破坏了。一步步,一幕幕,贝拉莫德放弃了自己的人生,被迫走上麦比乌斯连接者的道路。恰克贝尔和耐丽斯是他的朋友,但却不足以支持贝拉莫德的个体意识;鲁塞恩爱贝拉莫德,这很重要,但她也死了,为了保护贝拉莫德而死,这就将贝拉莫德推向更深的深渊;贝拉莫德知道自己所爱的恩波拉对自己有憎恶之情,他希望有一天她能爱他,但当他发现真相时,恩波拉只说“你能原谅我吗?”——恩波拉的眼中并不存在贝拉莫德,她看见的只有雪瑞查德而已——于是贝拉莫德回答“雪瑞查德永远不会原谅你。……但贝拉莫德会原谅你。因为我爱你。”贝拉莫德“原谅”了恩波拉,于是他也可以说是已经放弃了自己的这一份感情了(而后来恩波拉等贝拉莫德走后说的那句“……我也爱你啊……”各位就当作编剧开的无情的黑色笑话吧……打了人家一个半死再送新衣服掩饰,实在有够无聊……);然后因为鲁塞恩的死蓝(鲁塞恩的哥哥,贝拉莫德的好友)和贝拉莫德反目,贝拉莫德想方设法地挽救友情,但他的“你究竟希望我怎么做”得来的回答却是“……希望你当作从来没有认识过我。”——于是,贝拉莫德最重要的友情也这样被命运葬送了;而最后德米安这个贝拉莫德最尊敬的人牺牲自己一命救了他,而其遗言中却表示以往种种为他所做的事,不过都是为了萨尔拉丁为了麦比乌斯而已,更有甚者,德米安的两位部下——由真和玛利亚在他死后还忙着反复唠叨贝拉莫德“你一定要完成萨尔拉丁大人的遗志”……试问,在这么多人为创造的命运的强制条件下,贝拉莫德如何能走出真正属于自己的人生?……他所能走的,只是萨尔拉丁给他安排的义务之途,他所能得到的,只是死去的雪瑞查德那虚无缥缈的过去的记忆罢了……
“阴谋的贝拉莫德”本身就是一个阴谋。和“麦比乌斯的宇宙”一样,这样的命运,这样的纠缠不清的死结,追根究底竟被一对渺小的恋人自顾自操纵促成连接……这难道不是一个最大的阴谋吗?
命运的丝线乱了。它打了个死结,轮回在那里反反复复。无数的亲情,友情,爱情在那里挣扎,被血、火与泪水浸染,永不解脱之日……没有人知道这个结自何时出现,也没有人知道它将何时解开。
命定的麦比乌斯的连接者们也痛苦着。不幸着。
贝拉莫德:我想见你。
他其实从未见过萨尔拉丁。雪瑞查德的记忆永远不是属于他的。他也不会见到他所希望见到的萨尔拉丁。他甚至不会见到“月影西藩刃”的萨尔拉丁,跟着克勒杰比讨伐暗黑神“贝拉莫德”阻止昂格拉·玛内尔的萨尔拉丁,他的敌人……被黑太子的剑刺中胸膛的贝拉莫德平静的脸庞与雪瑞查德相叠,但他并不是雪瑞查德,也不会被萨尔拉丁思念——但如果他认为自己就是雪瑞查德,那我们也无权批评——在漫长的时间的等待中,人总需要一个支持信念的理由,一份永不褪色的借口。
萨尔拉丁:……我也想见你。
萨尔拉丁当然想见雪瑞查德。但他所想见的是一个在经历了所有的磨难之后的雪瑞查德。他想将因为雪瑞查德的死而中断了的恋情重新连接起来。但那是永远也不可能的。命运早已经被注定了。麦比乌斯的循环注定一切都得重头开始,而在命定的那一刻,他们的爱又将截然而止。贝拉莫德,在他的记忆里不曾真实存在,永远都不会存在。
画面中的两个身影相叠,但目光却望向不一样的方向;
黑暗中的两个声音重叠,但消逝着飘向不一样的命运的远方。

最后的结局动画。
金发的男性和黑发的女性。
相似的面容让我们很难不想到他们。萨尔拉丁……雪瑞查德……但麦比乌斯的命运中怎么会有这么平静的景色和平静的场面呢?
也许……这并不是我们想象中的那两个人……
但我依然期待一个幸福的结局。一个能够给予人们希望,给予我们麦比乌斯之环被折断而人们仍能幸福生活的机会的可能。
即使这种幸福普通平凡而俗不可耐。
因为……
……其实幸福原本就是渺小的人们渺小的愿望。

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Highsky回帖:
阁下的文章写得很不错,分析得相当透彻,不过分析的都比较表面,绝大部分在于剧情中的人物,缺少本质的揭示,特别是在创世战争和之前这段文明观,25位阿尔凯人文明和延续,到创世战争结束为止等,没有这方面的具体介绍稍微可惜了点,不过如果反一下,从剧情而谈人物或许更好。

我认为故事中的这25位阿尔凯人之所以被人称为神,可以引用四代某位一句评论冬·波尔的一句话,“在法尔特首领的位置上呆久了,还真以为自己是法尔特皇帝了”而这25位阿尔凯人本身不过是学者,科学家,研究者,凭借着宇宙之旅而使自己身体基因产生了异变,成了非凡得人,因为成了安塔利亚最早的祖先。但是他们似乎无法与这个星系的本身存在的庞大生物做斗争,毕竟是人类,人们把那种生物称之为破坏神。创世战争的秘密在黑太子建立的凯西尔帝国中流传开的时候,人们仿佛如梦初醒,他们意识到那些所谓神,只不过是个普普通通的人,而且是普通的科学家,他们不把自己的文明传授下去,所以社会仿佛倒退了一样,当人们想到这样的时候,他们开始蔑视自己的祖先,蔑视那些所谓的神,批判他们,捣毁他们,宗教的真空使凯西尔的邻居番迪来建的统治者们如同受到死亡般的惊吓,如果他们的国民也开始意识到了他们所信仰的主神们也如此,那国家统治可以说完了,彻底完了。在一方面出兵联合镇压邻国的同时,他们还派出了一批主神教神父们,宣言这主神教,否定着暗黑神教,妄图消灭这些暗黑教徒的信仰,凯西尔的领主们也忙着相互兼并着,他们也达到了目的,此时,机会主义者可以说是最吃香的角色了,其中一位,也就是番迪来建的主神教学者,依靠宗教谎言骗取了人民,利用政治骗取了领主,利用金钱迷惑了军队,他的名字就是蔡斯尔·伯尔嘉,从此凯西尔再次走上了强权政治和宗教结合的道路……

上面只是创世战争结束后凯西尔从宗教真空和军阀混战的时期过渡到主神教名义上的统一的帝国。或许那个时候西风一才轰轰烈烈展开了。

个人认为,从四代看前三代,阴谋神的所作所为是完全合情合理的,他不是毁灭安塔利亚,而是拯救,可惜的是当前人们只是看见了一个人所犯下的严重错误,所以将来,他将永远被人定义为坏人,因为他挑起了所谓的创世战争,所以他命中注定被排斥。

对了楼主似乎没写特吕王国的诞生和创造者,以及贝拉莫德所有的研究成果所出现的宗教喔,这可是很重要的一部分。

西风本身是个体系,从阿尔凯人说起,到了安塔利亚,他们开始建设自己的王国,以他们对事物的不同研究和辩论,仅此而引发了愚蠢的神的战争,可见他们自己其实也只是人,他们无法赞同和自己立场完全不同的人,而在对强大的生物的时候,他们选择了逃跑,到了他们子孙信仰他们,因为信仰而起了争端,而他们竟然视而不见,或许我们这时候才应该赞扬暗黑神的高尚,因为他这时创造出了英雄~然尔英雄短暂,之中又引起了局部神的战争,我们尊敬的阴谋神也在盗取奥迪塞宇宙飞船飞向宇宙的时候,也死在了那强刃的12主神制造的最高魔仗机阿斯莫德的刀下,而运行他的人就是这为英雄是黑太子~身为最高暗黑神之子的人,或许这就是命运~曾经是统治者特吕的领主并不是没有给他的沙漠之民留下什么,而是很多,可惜的是因为如此,那种信仰也分化了所谓的亲情,强者才成了天下的帝王~

说着说着好像和阁下题目产生了巨大偏差,太不好意思了,请阁下原谅~跑题太远了,呵呵~

对了,阁下的那名字相互对应我看了,其实在我看来,那些名字其实就是100位阿尔凯乘务员的代号,我们没必要去找他们原来的名字,开句玩笑的话,如果别人现在给我换个名字来称呼我很久的话,我或许真会忘记自己曾经叫什么名字了

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松鼠CANAL的回帖:
……这篇文章是我在第一遍P2通关以后写的,的确对之前的宗教观,政治体制与世界观几乎没有涉及——但这主要是因为P2的内容造成的。
不知道有没有人和我有一样的感受,结束了P2以后,我们得到了一个并不完满但肯定的结局,让我们心目中的故事得到了一个解释——但同时伴之而来的却也有失落:
循环是一种很流行的故事模式,让时间自身给自身以开端与结束,将所有破碎的意志连为一个整体。但是起点在哪里,终点在哪里?
所有的生命不得不问。这是人们文化的开端,也是哲学的本质。
看过藤原熏的《吸血少女》吗?那其中就讲述了一个无限循环的渺小的爱情故事。印象中最深的就是其中一段与故事无关的情节,似乎是描述了世界的创造者看着那一对互相不断循环着毁灭对方的恋人,却只觉得漂亮而希望让他们永远这样继续下去。这是和藤原熏一贯作风相符的悲剧。哀伤的人们和无动于衷的创造者,循环的命运就给人以如此宿命论的感受。无以改变。无以挽回。
我对P2的失落和不满也在于此:当前几作时曾见到的风云跌宕的历史变成了宿命,当所有的为世界兴亡做出的努力都只在命运之中的时候,难道就没有人有一点疑问吗??
P2的结局在某种意义上冲淡了架空历史的凝重感与现实魅力。
我觉得曾经在《西风》中见到的许多都被P2否定了……感觉……很悲伤。
就是如此,所以写了前面的文章。
人类的历史总有一天会结束,甚至可能什么都无法为世界留下。但人类存在的意义不仅仅是生存下去。生存只是所有生物的本能,不是理想。
如果有人写创世纪战的同人续作的话,我希望能看到一个并非循环的世界。哪怕是以毁灭为结局也可以。

另外,那个名字对照只是个人兴趣而已。如果过去了的事情就不需要弄清楚的话,考古学家们就都得失业了~~~~……这是开个玩笑。我只是想看看能不能有谁推断出某些关系来。举个例子:
理查德是迪幕斯,他的养女耐丽斯是海神,他的养女修是水神,这两者都是和水有关的,那他的另一个养女振会不会是云雾神呢??……就象这样,我觉得没事猜测一下还是挺有意思的,并不是想把二十五个都一一确定地排出来~~

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七叶的回帖:

怎么说,个人认为p2是必须的,不管和你想的有出入也罢,不接受也罢.
毕竟这样了.p2的结束,说明了这个系列是个循环.时间个空间不同的循环.
楼主在这个方面的想法和我是一致的.但是在下不明白,为什么你不能接受着结局.
在下猜想和你玩的顺序有关系,我在结束了p1以后是莫名其妙的.后面看到消息说有p2时
我只是盼望快些出,因为p1的结局实在让我郁闷.将近100小时的游戏换来这样的感受.你怎么看.拖了1年半,p2出了.结束后,我感觉很多想不明白的大问题,我能解释了,至于细节,这个论坛给了我很多答案.我还是很满意p2的结局的.虽然循环是太意外,但似乎能很合理的解释所有的问题,我佩服游戏制作者,在跨度这么长的游戏情节上没有主体上的矛盾.
算是善始善终了.

关于那25个人,我个人也比较有兴趣知道.是一种和楼主相近的感觉吧.

个人还有点疑问.就是关于贝拉莫德的修正,到底是想修正什么.或者说他的一切作为只是为了使循环的完成
主神创造路西法,目的何在.

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Highsky回帖:
四代的结局其实已经跳出了总的循环了,因为贝拉莫德不成为了阴谋神而存在,而成为重新创造之神雪瑞查德而存在,在四代最后她恢复了女儿之身~这和以前的循环以前完全不一样了,或许已经不存在暗黑神和主神之别了~世界虽然进入了循环,然后新的人物已经不再循环了,最后的雪瑞查德的独白便有着此深刻的含义。所以在下并不赞同一些人的看法,还是循环到过去了~

关于那个姓名么,我好像以前也收集起了,从台湾站来的,(话说回来,本人比较崇尚于台版本翻译,但也不绝对~)
以下楼主曾在另外贴发过~在下略做修改

12主神(虽然称为主神,但是基本都是理工科学家,研究现象和可见物质的)
天神——普来伊奥斯(法莱奥斯)
太阳神——彼斯巴顿(蓝)
大地神——莱伊彼尔斯
智慧神——奥布斯库拉
战神——恰克贝尔
风神——彼得罗修哲(阿塞拉斯)
火神——依露伽米尼斯
雷神——卡拉特
正义神——迪内艾   
建设神——阿特列乌斯
慈悲神——阿比道斯
爱神——爱德吉亚

13黑暗神(同样,是生命科学家)
混沌神——狄慕斯(理查德)
月亮神——迪亚布罗尔(玛丽亚)
海神——依士克迪伦(耐丽斯)
云雾神——拉曼(振)
死神——多涅布罗比斯
财神——阿尔哈斯玛
傲神——巴罗涅
水神——犹伽涅阿(修)
病神——西里贝尔
阴谋神——贝拉莫德(贝拉莫德 )
愤怒神——欧巴迪亚
毁灭神——尤斯塔西亚(由真)
毒神——阿斯比凯(理恩)

基本是这样,其实以上的名字都是这25位阿尔凯的乘务员的代号,少数人沿用其名字而已。

贝拉莫德在创世战争和神的战争中至始至终都是关键的人物,大家还应该记得他也是位生命科学家吧~对此,他一直潜伏安塔利亚的东方——特吕,他是沙漠之国的创造者,可以说他就是第一位卡利普和索泰也不为过,三代中,好像提到了摩拉玛德大帝(不知道这是什么样人号,或许理解成贝拉莫德更加合理)而且特吕大陆自古便是暗黑神的领土。所以当年克勒杰比发动了二次特吕战争并顺利攻下加必丹的时候为什么突然返回,并且立即放弃了王位~突然返回可以理解成粮草供应不足,突然让位是为了让长大的王子真正即位和磨练,但真是这样吗,其实不是的,可以明确的说,当他占领沙漠之国时,他发现了盎格拉玛教,发现了种种阴谋神遗留下来的遗迹。前世本身已经觉醒的记忆和今世所见,并且身为唯一了解神战争和创世战争的,做为紧被主神思想的束缚的后代,便误认为暗黑神的阴谋便是毁灭世界,毁灭安塔利亚,所以他毅然离开王位,踏上了新的旅途,这便有了三代的铁面人的故事。但设想一下,一位生命科学家,他的本能便是研究生命,探索生命奥秘,延续生命的火种,那么他的阴谋难道真是毁灭吗,不是的,而是拯救因自然而濒临绝境的生命使他们再生,这才是生命科学家的职责,而所有进行又如此的秘密,难怪我们叫他阴谋神~到了四代后一切都被证明了,三代那么多之所以被否决也是如此。
继续回到贝拉莫德,当安塔利亚主神派,即番迪来建王拉西德也认为这位暗黑神将要毁灭安塔利亚时,他联合了失去记忆的黑太子(GS),对驻扎在暴风岛进行实验并利用仅剩下部分的奥迪塞宇宙飞船的升空,他受到了联合军的阻挡,主神魔仗机和最强的黑太子驾驶的阿斯莫德武士,虽然主神魔仗机全部被摧毁了,但是黑太子毅然将贝拉莫德杀死了~而主神和暗黑神也在此末落了~取而代之的是人的统治~创世战争就此结束。

那么说说克勒杰比,他为什么会被做为路斯伯(二代翻译,天使中,路斯伯和路西法都是存在的,不过两者不同,前者是上位智天使,而后者下位大天使升为天使长~后堕落成撒旦,不过我还是用先入为主的路斯伯吧)而创造出来,如果说到埃巴蒂尼或者德米安的话,这会迎刃而解了,他是法莱奥斯的义子,但他在奥迪塞工程启动后,他过世了,在众神战争之前,阿尔凯人在安塔利亚建设时候,这位老父亲怀念自己的优秀的儿子,便把他创造了出来,赋予了他权力和地位,这便是路斯伯。当路斯伯死后,彼斯巴顿便开始了寻找他转世的过程,直到数百年之后,他看见了番迪来建的第一王子,武斯特的人品和武技时候便一眼能认出他就是路斯伯的转世,但是因为前世所订立的爱之誓言并未在他身上实现,武斯特在做俘虏的过程中,他和韩帝国的公主结婚生下了克勒杰比,而克勒杰比也是路斯伯转世成了,为什么,同一时间轴中出现两个相同的生命,归结为灵魂力量的强大,如同伊丽莎白那样一分为九那般。后来在凯西尔,最盛家族的梅迪西之长子埃巴蒂尼也出世了,他同样如此的强悍,是不是成为了武斯特转世呢~?
呵呵~或许这个故事已经在总体上承认了混沌神——狄慕斯他的生命科学的正确性了。

不知道我答案,楼上的七叶兄是否满意吗?

注:上文提到的爱之誓言是神的战争中的插曲,讲述的是路斯伯和狄慕斯之女莉莉,贝拉莫德之子贝杰普勒三角恋爱的故事,以及彼此位女子的斗争,虽然贝杰普勒最后被路斯伯杀死了,但三代中,最后BOSS就是贝杰普勒,他被贝拉莫德重新进行了再创造,那种再创造而不是生命的再创造,而是结合主神理工科技的再创造,这也是贝拉莫德遭到主神派和暗黑神派排斥的原因之一,暗黑神排斥他不多就是了~呵呵~

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Highsky回帖:
忘记说四代结局了,我说过四代结局贝拉莫德成为女儿之身,为什么,因为灵魂之剑已经飞越出了他的身体,曾经一度毁灭之剑聚集了生命之灵子后重新创造了世界,成为了创造之剑,所以贝拉莫德也不在是他了,他已经是位少女了~

最后的动画,以前西风站版主跟我说,那就是萨尔拉丁和雪瑞查德,但我怎么看也看不出来,他们仿佛是彼此在不同的世界的人,因为那快遗落的手表,两人而彼此走到了一个世界中,试问,这样他们就是大家所景仰的而且彼此深爱着对方的萨尔拉丁和雪瑞查德吗,不是,肯定不是,或许结局只是用了这两位因巧合和走到一起的爱恋的年轻人,引用了我们熟悉的那两个人的面孔而已,仅此而已,他向人们展示了未来世界的美好,并且持续下去。或者这就是他们的转世,或者是现世的转身成人,因为他们最终会再见面的,彼此心永远是再一起的,克勒杰比和伊莉莎白不就如此吗?时间轴永远只有一个,它是定向的,任何历史是不会循环的,他们只会向前发展进化,但人们似乎只发现了这层层的现象在循环着,却没有发生发现那彼此心的变化和相互的理解~

现象的循环可以很好地证明,引用贝拉莫德结尾自白的话:“虽然轨道在变,可是如果是旋转的世界,肯定会有经过你身边的那一天的。”(而诸多世界名著中也都赞同了现象是总能循环的,而本质却一直在变化的观点)

说说三代之后吧,可以说阿修罗剑完全留在了安塔利亚的南极,而赖特布莱卡(这意译的光速伯零格差别好大,如同西风一代的哲彼尔·番勘意译简直不能看了,沙漠之鹰,强)乘务员们在那之后也相继进入了沉睡,而在后来他们局部份人开始苏醒并开始探索着新的宇宙,因为自然力量不可抗拒,毁灭是必然的,所以才有了阿尔凯,聚合灵子之力的阿修罗也被从那里的南极带到了那里,又成了新一轮的“奥迪塞”,那就是阿尔凯人的祖先,而宇宙时间的流逝不久,安塔利亚也逐渐成为了雷切(雷切行星中有安塔利亚特吕国的宗教遗迹,人研究者似乎还对那些特吕挖掘出来的探测机——小型无人驾史的魔仗机无法研究呢,因为他们不明白是什么能量驱动他们可以无人驾驶,后来当然研究出来了,不然就没以后的那些了)。阿尔凯的繁荣归结于苏醒的赖特布莱卡乘务员们(也就是三代中最后出站的那一群人~)但他们没有奥迪塞工程那些人的长生不老,他们也会死,他们成了阿尔凯的神被后人所研究了,所以除了没有苏醒过来的赖特布莱卡乘务员们外,大部分的乘务员都基本过世了,所以四代萨尔拉丁是找不回他们的同伴了,他们找到的是被作为神或者他们本身自己就是遗迹所研究的传闻,而研究贝拉莫德阴谋的昂各拉-玛内尔便成了他们任务,四代就这么展开了~

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羊排的复仇回帖:
败了………………
阿巴和莎伦都能扯上了………………
好象现在都习惯于把自己喜欢的人物升华到其他人物无法比拟的高度,不论是战力,悲,对爱情、友情、亲情的重视还是其他什么………………

主神创造天使和黑暗神创造魔族一样是在创造自己的子民,或者说是为了有能和对方对抗的跟班………………
至于法莱奥斯是否将对阿巴的感情寄托在路斯伯身上还是未知数,并且阿巴在某些程度上也算是背叛了他………………

另外贝杰普勒和路斯伯、莉莉应该是一样的,同样是由“神”制造出身体然后引导灵子附在上面的………………
其转世是因为其对路斯伯的怨念(|||),并且那时侯贝拉已经扑了………………
贝拉遭到排斥是因为其在狄幕斯帮和主神眼里一直是独断独行,他并没有将所做的一切的目的说出来,或者是其他人不能理解………………
(这点一直是疑问,首先盎格拉玛伊秒就是狄幕斯和K提出来的,如果贝拉和他解释应该不可能不理解的………………)

我依然是原来的想法………………
萨+雪=贝拉完全体,萨的灵子在执行史潘特伊秒时才完全释放,贝拉之所以要黑太子轰杀他也是为了让自己的灵子再次分为萨和雪………………
同样的话不想再打一遍了,以前的帖子里都有………………

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Highsky回帖
楼上的阁下可能就是只对创世三开始研究吧,或者应该从真正去体验一下创世一代和二代,在结合两个外传一代和二代,然后去体验四代的生命学,或许会明白的,四代的先知的话是很能发人深省的.不然的话永远在于表和里之间的剧情说,虽然差不多,但普遍会出现无法理解的剧情.
对了,阁下如果玩得是盗版的话,那跟不可能知道有关系的世界观,因为只有正版书籍中才有详细介绍世界观,并且书中还说明了有注于对游戏和创世战争的理解,至于前世的贝拉莫德之死,也就是诸神的黄昏,其中的故事不是这么简单.如果这么简单的话,那么特吕国的创立,奥迪塞超时空飞船的重新启动,为了什么,而且圣王拉西德为什么千方百计的要阻止他,并且纠结了三国联军进驻到暴风岛,而且到最后,除了十三主神反对这贝拉莫德外,为什么连狄幕斯也出来干涉这件事情,不然的话黑太子也无法得知道自己能驾驶阿斯莫德武士,追上飞船的,如果用后面几代推导前面几代是不可取的,因为前几代才是真正的阴谋神贝拉莫德~.四代最后,阿修罗剑还是回到了原来的安塔利亚星并且利用他恢复了原始生命.历史没有轮回,在结尾动画片,贝拉莫德已经自白说出来了,什么东西都在进化,人也在变,而我成了新的自我~自白的一大段话似乎和阁下那些论点有点不统一,所以很难承认说,前世阴谋神和现在很难说得上有什么关系,转世只有那些主神和黑暗黑神的后代人们,并且是借助生命的媒介转世,被称为"神"们并没有转世,不然的话,他们就会拥有前无限的记忆和肉体了,(那就成罗德斯岛的卡拉了)如果一切有关系,那只能说是偶然和巧合,当你玩创世III时候,一开始谁会想到雪瑞查德和萨尔拉丁是什么关系么,或者说我们一眼就知道,喔原来,他们以前是一个肉体的一个人啊.四代,是因为爱,才有伟大的献身,而四代结尾~呢,最后贝拉莫德自白后结尾是什么,白色的发色为什么成了黑色~

还有关于暗黑之血这一说的循环不太成立,血和阿修罗魔剑是珠联璧合的,只有这样才能达到真阿修罗破天舞,所以只有黑太子和希罗尼才能达到,而克勒杰比和萨尔拉丁是无法达到的,虽然以前有很多人和我争过,他们一致认为萨尔拉丁剑技是超过希罗尼的,或者我会自问,为什么没有真阿修罗破天舞呢,而真天地裂舞以前连帝国的剑魔卡斯都达到了呢,他同样是创世战的杰出人物~所以用将来的推未来有些出乎意料,四代中,在战斗中,可以这么说是大家是玩家,可以随便控制,使用不使用必杀技能是我们的自由,而属于剧情中看,却没有一次看见萨尔拉丁挥出了那一招阿修罗破天舞,只是情感冲动而激发剑的本能而已可以也会因此没有发出,相反在贝拉莫德身上也是如此.好了回到正题,从西风一代结束后,二代说明了没有暗黑之血的人无法驱动阿修罗,但是克勒杰比却能凭自己意志驱动,却相当痛苦,但游戏中我们还是可以任意驱动,单看游戏这是我们主人公意志吗,恐怕是我们玩家意志吧,为了一睹阿修罗风采.在言,三代古帝国凯西尔的皇家秘史所写的就是暗黑血的研究,并且这研究也证明了,主神和暗黑神都具备这种基因,因而他们如此强大(可能大家会不太同意,也没关系),而四代传承,我个人认为不是循环,唯一循环的是故事的人物,大背景,以及血和剑再次珠联璧合,然而血和剑再次珠联璧合进而创造世界这个在前面是没有的,前面的观点是主神黑暗黑神分开天和地,制造了人工自然的倾向多,所以在后来黑太子死后,凯西尔的宗教真空暴动也是有其根本原因的,四代游戏结尾不是人工的自然,是万物的形成,是自然的力量,收纳并散发自然力量的变是有实体但却又没有实体的阿修罗魔剑.在说回暗黑之血,四代绝大部分人物都是优秀科学家,恐怕现在科学家如果碰到超能力者必然会研究一番了,看这些是否是普遍性还是单一绝对性,你说那些生命科学家会放弃研究这暗黑血的秘密吗?番迪来建的王室金发长寿,各方面强,也是基因的原因,也是研究获得,所以我各人认为是跳出循环的.以前也听信别人说是一场循环,但自己研究也许并非如此,千人读哈姆雷特便有一千个哈姆雷特,设想,如果我是游戏剧情中的神的话,我便能明白,他们为什么会去打这场毫无意义,甚至可以说愚蠢的不能够在愚蠢的战争了.

败了………………
阿巴和莎伦都能扯上了………………
好象现在都习惯于把自己喜欢的人物升华到其他人物无法比拟的高度,不论是战力,悲,对爱情、友情、亲情的重视还是其他什么………………
这句话不太赞同,一位是研究文学者,他不会去无中生有,除非因为政治原因,深入研究系列,对其他作出相应对比,忠实于原著,对比于过去,相比较于将来等,才可能有其结果,举个简单的例子,五代十国五俘入中原,我们才知道自己是汉族~还有其他民族.我个人的研究不是居于喜欢哪位人物身上,而且因为以前朋友对循环一说研究而已,与其说我在玩游戏,到不如说我在研究一部文学作品,我丝毫没把娱乐加诸于身,只是一味整理记录,试想我对西风系列的笔录也有有数千字了,是好不容易才把过去几代整理起来的,需知道希罗尼时代的时候是远在5年前了,而创世一代二代更远了,试想谁会去挖这些古董呢,无疑是诸如此类的傻瓜我才干的,研究么一方面是兴趣,一面是自愿,也想看看以前西风体系到了现在又是如何.如果说单居于新游戏而论,在下甘拜下风了~呵呵~.

模仿一下外国广播电台社论的声音吧:"注意了,以上研究只代表我,highsky一个人的观点,不代表任何人意志和任何社团组织以及其他一切,只代表我个人,对任何事物造成的损害,本人概不负责任何法律责任~"

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羊排的复仇的回帖
我这种不懂韩文的废柴现在要去找到并吃透创一、二的剧情是什么难度相信您应该也能理解………………
关于创世战争和游戏中并没有明确提及的某些部分我也仅仅只能停留在以我所了解的部分进行(或接受)我认为尽可能合理的推测………………
因为目前为止我知道的玩过创一、二的人并不多(能联系上的显然没有),所以我很抱歉认为您的言论是来自于和我同样的推论………………
我很希望您能对您提及的创一、二的剧情部分做一点详细的介绍,很抱歉占用您的时间做这些对您来说可能很无趣和无意义的事情………………

关于Z版说明的问题………………
西风 1 2我都有Z版(好吧,暴风雨是D版………………),说明也仔细啃过………………
好象并无详细提及您文中有关创一、二的部分,西风和P1的里面的确是有一部分“历史”(|||)………………

[当你玩创世III时候,一开始谁会想到雪瑞查德和萨尔拉丁是什么关系么,或者说我们一眼就知道,喔原来,他们以前是一个肉体的一个人啊.]
萨+雪=贝拉并不是我提出来的,我印象中(我承认我记性不是太好………………)此言论最早就是在这边看到,那还是我玩到P1之前………………
另外如果创一、二中并没有明确提及有关神会不会转世之类的问题,就这个问题我还想和您讨论一下………………
“神”是在奥德赛抵达安塔利亚之后产生了某种变化,才拥有了小强般的生命力和比原先够班N倍的战力,之前仍是“人”这点没错吧?
然后大部分神扑了………………
其灵子不管之前转世与否应同样在安塔利亚执行盎格拉玛伊秒时收入阿修罗带到阿尔剀重新转世为奥德赛成员………………
还是您是说前次循环全部人的灵子和现在的都不一定是同一个了呢?
这种说法倒是比较有趣了………………
狄幕斯的理论中提到灵子是不会增减的,那么这些人的灵子应该还是会转世为路人甲乙丙、叛军ABC、头目123之类的家伙………………
好吧,虽然这已经不重要了………………

最后那个我只是比较寒您[后来在凯西尔,最盛家族的梅迪西之长子埃巴蒂尼也出世了,他同样如此的强悍,是不是成为了武斯特转世呢~?]这种说法………………

另外如果您愿意的话能否把您的笔录贴(一部分)上来………………

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复仇魔神的回帖
很久没有见过这么精彩的言论了!在下由衷佩服几位的细致谨慎,以及那么执着的追求。
回到游戏上,其实很早以前我就说过,《创世纪战》已经不仅仅是一套游戏,它们已经成为一种文学艺术,而且是一部史诗般的文学,因为当中涉及到现实人类文学的一切因素——喜怒哀乐,悲欢爱恨,国家,社会,宗教,家庭,相聚,离别,生存,死亡,毁灭,重生,还有背叛,等等。如果单单从“游戏”的角度来讨论,或者我们的意见还会更加统一一些。但是我们所讨论的结果却并非如此,而且对于我们来说,由于没有见识过《创世纪战》的前两代,有些问题必须靠我们自己去发掘和想象,所以就有了现在这种种分歧。不过正如艺术界的倡导的那样,对于艺术,我们必须抱着自己的理念去欣赏,不必强求他人的认同,所以,我们之间有不同的见解,是正常的,也正如我之前所说,我们求同存异,而楼上几位也确实做到了。
莫比乌斯的宇宙观,似乎与现实世界中的宇宙起源和形成观点有些一致——宇宙起源于大爆炸,而生命则源自于一种基本的能量粒子,生命结束后粒子会继续以能量的形式存在。所不同的是,现实中科学家认为这种粒子会与它的反粒子碰撞而发生“湮灭”,最终宇宙会回归到一片死寂的黑暗。不过由于宇宙的学说还在发展,现在并没有什么定论,所以我也不敢乱说那么多。至于安塔利亚与阿尔凯究竟是否循环,或者循环到什么程度,就交由各人去理解。而结局的两位男女是谁,也由大家去判断——我个人是认为他们代表了所有的恋人,而那种恬适的背景,正是像我这些普通人所希冀憧憬的那种生活环境。

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Highsky回帖
其实本人也只是限于研究而已,关于一代二代,故事其实远不如现在的故事来得复杂,一代是黑太子统一凯西尔,二代是黑太子和伊吴莲(伊奥琳)的爱情为故事,这就构成了创世战争,隐含的还是主神和暗黑神的战争,但是问题出现了,暗黑神的黑太子成了主神派了,二代,出现了疑问,所以在后面的介绍中给予了提取他这方面的介绍。故事没那么复杂。

谈及这些其实里面涉及神战争个人认不多,一些创世战争,官方站都是给予出辅助的介绍,后来出书成册,这就生出了西风体系,因为我们并不知道神战争,而是从资料中写的,并且翻译过来偏差太大,台版一到四代可能全部统一,(创一代二代没简体)反而简体让人难以置信,因为翻译偏差,所以就会产生每个人的偏差,从姓名就可以看出,西风2代暴风雪中尤其严重。

回到正题,关于生命学科的研究,四代在于启始阶段,而相反在前几代是趋于成熟期的,所以我个人认为四代所叙述的生命科学是发展和假设不是运用,具体运用是安塔利亚大陆发现之后,繁衍后代时候。所以二代提出的部分灵子观点和四代的观点是有区别。灵子无法增减,这个观点可能是错误的,四代假设和2代成熟都无法解释WHY,只能看现象,所以没法具体深入,而且关于宇宙,个人还为此参考了《时间简史》,所以我才会说时间是单向的,可能和故事没关系了,不过狄幕斯有一点理论是,灵魂不是创造的,是自然的产物,并且肉体消亡后,灵魂基本存在,并且会由时间流逝而小规模衍散,基于这理论才有了后面的故事对吧,对于深刻研究的话,恐怕就是盎格拉玛内尔了,个人认为这如同阿修罗魔剑和卡奥斯钻戒,都是吸收存储灵之力的媒介,用现在科学的说法,就是元素和比元素还少的物质,是组成世界生命不可缺少元素。因为不断吸收灵子之力,而使世界组成物质减少而把世界导向灭亡,然后因为自身存储有临界,超过了临界就爆炸,然后使毁灭世界重生,因为组成世界的必要元素重新散开了,或许这就是一个循环,而三代最后,贝拉莫德研究可能就是这。对了,我不是科学家,所以那个理论从因为开始以后的理论是我个人总结出来的,毕竟目前是学文的。三代的克勒杰比无法理解盎格拉玛内尔是什么,也不知道怎么做,只是把他破坏了,可以这么说,这可能导致了安塔利亚的灭亡也说不定,只是可能。按照上面理论,盎格拉玛内尔只是缓慢吸收灵之力,而这冲击使他爆炸了,那么可想而知,一个本来生态平衡的世界会因为生态不平衡而大发灾难导致世界走向极端灭亡。而且创世中贝拉莫德是个孤独的人,他只代表自己,没有什么主神和暗黑神和他有所接触,所以创世密录也少有提及这方面了,只能含糊其词了,这使后人无法理解。而游戏中还是把他做为反面角色,直到四代……

关于转世,我个人认为这理论不存在~因为要达成这条件之一必须依赖于科技的产物,即是需要媒介~没有媒介,灵子会消耗而重新组合成为新物质和生命,当然就无所谓记忆还有转世了~所以后代人会有名字和前面那么相似,只能是巧合,而不是转世,四代中不是说叫符合特征年龄的贝拉莫德不是有由4万减少到20位,不也有20位吗,所以转世一说,我个人认为成立不可能。用唯心论观点来说就是命运安排,用唯物论说一切在发展和进化。

最后那个我只是比较寒您[后来在凯西尔,最盛家族的梅迪西之长子埃巴蒂尼也出世了,他同样如此的强悍,是不是成为了武斯特转世呢~?]这种说法………………
请不要用您了,呵呵~其实我当初看四代时候,丝毫没有什么感觉想到这,可能那句话也是随笔一绘而成,的确缺少理论依据。当四代德米安之后,我在去看前面三代时候,我才想到的,特别是二代时候,天神对天使长的关怀备至以及到哪里要将他带在身边而想到的,可能这也是我灵感源泉的突发点,个人意见罢了,不必要介意,可能大家有不同看法的,呵呵~

阁下有了这么多正版,可惜缺少两个最重要的正版,那就是一代和二代,一代外传可以说对神战和创战涉及多,虽然都是比较无聊的东西,二代书是详解创世和神战,其中这里告诉我们(在三代还没出前)就说了阿尔凯了所以我觉得这里也是参考资料。
关于笔录,呵呵,你这么一说,我整理了一下(全是纸,当然了并不是全部是西风,很多东西,可能一些原始资料在柜底了,目前只找到了2代的相当多部分,当然了和游戏密切关联就是了,毕竟从这里看创世不如看书好多了)关于暴风雪,好像书里的人物关系很有意思,比如这三位,比伯顿、奥普斯库拉、亚飞多斯,他们是帮助李察登上王位的人,而且是暗黑神或者是暗黑神手下,我知道人名翻译二代无法对应的,到了三代可能他们就成了三位主角了,伊冯席勒、思昂、玛利亚等了……还有王室成员,伯蒙特派和非伯蒙特派,在拉西德和他姐姐死后,王位交替很平凡,总共有依此有了4位国王,都是王权斗争,所以本人对这系列总结就是内乱斗争、解放发展,这当然是表,而里就是与贝拉莫德息息相关,我们就称为贝拉莫德之阴谋吧,这是本人见解。

因为西风也出完了,创世也出完了,研究也到此为止了,本来曾经想过写一篇完全介绍和评论,但是似乎有很多人写了,所以个人嘛,就在此为他们的论文添油加醋吧,呵呵~

将来可能有一天,西风再出个外传,一切我们的结论又全部****了,阁下们会怎么办呢,呵呵~这只是个想法,我们还是照自己的观点走下去吧,因为那个时候已经是另外一个游戏了~^_^

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当前时区 GMT+8, 现在时间是 2008-11-19 11:59

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